Клуб любителей улиток
ФорумФорум  ЛентаЛента  АрхивАрхив  Правила форумаПравила форума  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 
Важные темы
Модерирование форума
Часто задаваемые вопросы по улиткам

Поделиться|

О современной систематике улиток

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
ulka_sasha


Сообщения : 115
Откуда : Российская Федерация, Новосибирск
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 30 Сен 2011, 23:35Добавить тему в закладки

Первое сообщение в теме :

У меня история была. Зашла в зоомаг, смотрю, сидят ульки мелкие. Я спрашиваю, что за вид? Тетка с таким видом знатока " Это фулика фулика" я говорю, вы где такое название взяли, есть фулика, но ни как не фулика-фулика? Та ещё гордливей " В интернете читать надо" rofl

_________________________________________
sunny УЛЯ_ЛЯ


АвторСообщение
фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 03 Окт 2011, 15:27Добавить тему в закладки

pretty_rabbit, спасибо, а то только бред какой-то находила.

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

Farscape


Сообщения : 1541
Откуда : САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 04 Окт 2011, 17:06Добавить тему в закладки

фиюшка пишет:
не существует Archachatina puylaeRti, существует только Archachatina puylaePti))))

Странно а на всех зарубежных сайтах она именно puylaeRti.
Вот тут например на немецком.
http://achat-schnecke.jimdo.com/meine-achatschnecken/

фиюшка пишет:
ну если даже "по-детски" поискать, гугл исправит puylaerti на puylaepti.
А вот у меня гугл почему то не исправляет)

_________________________________________
Мои рогатенькие-начало*Мои рогатенькие. Часть 1.

+7-921-761-91-51 Света

фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 04 Окт 2011, 17:54Добавить тему в закладки

Farscape, это все сайты людей, которые занимаются улитками. а я говорю об официальных сайтах систематики.

Domain: Eukaryota () - Whittaker & Margulis,1978 - eukaryotes
Kingdom: Animalia () - Linnaeus, 1758 - animals
Subkingdom: Bilateria () - (Hatschek, 1888) Cavalier-Smith, 1983
Branch: Protostomia () - Grobben, 1908
Infrakingdom: Lophotrochozoa ()
Superphylum: Eutrochozoa ()
Phylum: Mollusca () - (Linnaeus, 1758) Cuvier, 1795 - Molluscs
Class: Gastropoda () - Cuvier, 1795 - Snails and Slugs
Subclass: Orthogastropoda () - Ponder & Lindberg, 1996
Superorder: Heterobranchia () - J.e. Gray, 1840
Order: Stylommatophora () - Cuvier, in Blainville, 1814
Suborder: Eupulmonata () - (Haszprunar & Huber, 1990)
Infraorder: Stylommatophora () - A. Schmidt, 1855
Superfamily: Achatinoidea () - Swainson, 1840
Family: Achatinidae () - �
Genus: Archachatina () - (Swainson, 1821)
Specific name: puylaepti - N/A
Scientific name: - Archachatina puylaepti N/A

http://zipcodezoo.com/Animals/A/Archachatina_puylaepti/

те кто завозят и разводят животных часто путают их названия) а потом оно так и приживается. нам то что, одна буква всего лишь... это важно только для систематики.

а здесь вот, на форуме пэтснэйл, идут споры о puylaepti http://petsnails.proboards.com/index.cgi?board=identification&action=display&thread=953

а вот википедия) http://en.wikipedia.org/wiki/Archachatina
вобще не знает ни puylaepti, ни puylaerti, но зато знает buylaerti) на систематических сайтах тоже есть это название. я пока с этим всем не разобралась))


нашла список интересной литературы по систематике моллюсков, буду читать и постить тут полезные моменты.

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

gen


Сообщения : 460
Откуда : Красноярск
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 04 Окт 2011, 19:26Добавить тему в закладки

Блин..и правда puylaepti называют) Забавно.фиюшка, а можете скинуть информацию по Gould?

_________________________________________
мои животные

фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 04 Окт 2011, 23:18Добавить тему в закладки

gen, как я понимаю, это он:

Сти́вен Джей Гулд (англ. Stephen Jay Gould; 10 сентября 1941, Нью-Йорк — 20 мая 2002, там же) — известный американский палеонтолог, биолог-эволюционист и историк науки. Один из наиболее знаменитых и читаемых писателей научно-популярного жанра в своём поколении. Большую часть своей профессиональной деятельности Гулд провёл, преподавая в Гарвардском университете и работая в Американском музее естественной истории в Нью-Йорке.



Свои основные исследования Гулд проводил на улитках. Темой его первых работ были сухопутные улитки с Бермудских островов (Poecilozonites), тогда как его последующие работы концентрировались на роде улиток Cerion с Карибских островов. Согласно Гулду, «Cerion является необычайно разветвлённым родом улиток, насчитывающим 600 описанных видов разных форм. Стоит заметить, что в узкобиологическом смысле это скорее подвиды, поскольку они все могут перекрёстно размножаться, но у каждой из этих форм есть собственное название, что отражает реальный феномен невероятного морфологического разнообразия. Некоторые из них выглядят как мячики для гольфа, некоторые как карандаши… Моя основная тема — это эволюция формы, поэтому вопрос, как при такой незначительной генетической разнице достигается такое разнообразие, является для меня чрезвычайно интересным. Решив этот частный вопрос, мы наверняка найдём какое-то общее правило эволюции формы»[18].

википедия (только выберите русский язык)

если я ошибаюсь, буду признательна если вы меня исправите)

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

mioanna


Сообщения : 1170
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 04 Окт 2011, 23:39Добавить тему в закладки

Этот Гулд никак не мог открыть пуйларти в 1850 году.

Наш вот http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus_Addison_Gould

фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 04 Окт 2011, 23:48Добавить тему в закладки

mioanna, я тоже думала, что это не он, но другого не нашла. бывает что открывает один, а другой описывает, вот я и подумала не на того) спасибо что нашли "настоящего")

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

pretty_rabbit


Сообщения : 140
Откуда : Нижний Новгород
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 15:54Добавить тему в закладки

фиюшка пишет:
Specific name: puylaepti - N/A
Scientific name: - Archachatina puylaepti N/A

http://zipcodezoo.com/Animals/A/Archachatina_puylaepti/

те кто завозят и разводят животных часто путают их названия) а потом оно так и приживается. нам то что, одна буква всего лишь... это важно только для систематики.

а здесь вот, на форуме пэтснэйл, идут споры о puylaepti http://petsnails.proboards.com/index.cgi?board=identification&action=display&thread=953

а вот википедия) http://en.wikipedia.org/wiki/Archachatina
вобще не знает ни puylaepti, ни puylaerti, но зато знает buylaerti)

Похоже, что путаницу внесли как раз русскоговорящие любители улиток, которые перепутали "r" (латиница) и "р" (кириллица) wink
Вот здесь, например, считают, что все три вышеупомянутых названия относятся к одной и той же улитке.
http://www.schnecken-forum.de/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=1422

И еще - фамилия Buylaert или Puylaert - бельгийская -существует, а вот ни одного PuylaePt 'а нет.

AMOK


Сообщения : 3226
Откуда : Москва, Лефортово
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 16:03Добавить тему в закладки

pretty_rabbit пишет:
Похоже, что путаницу внесли как раз русскоговорящие любители улиток, которые перепутали "r" (латиница) и "р" (кириллица)
У меня такие же мысли возникли по этому поводу biggrin

pretty_rabbit


Сообщения : 140
Откуда : Нижний Новгород
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 16:48Добавить тему в закладки

Вот про бельгийца.

Союз магакологов - http://www.unitasmalacologica.org/newsletter/newslet013.html
В своих новостях сообщают, что ученый ушел на пенсию wink
Цитата :
In Tervuren, Belgium (Central Africa Museum), Dr. Puylaert was retired recently, and Dr. Rudi Jocqué is now in charge for all the non-insect invertebrates.

Он, похоже, паразитами занимался, в основном ссылки на его труды про них.
Например,

http://www.scielo.br/pdf/bjb/v70n4/a26v70n4.pdf
PUYLAERT, FA., 1970. Description de Chitwoodchabaudia skryabini g.n., sp. n. (Chitwood-Chabaudiidae fam. nov.), parasite de Xenopus laevis victorianus Ahl. (Cosmocercoidea – Nematoda – Vermes). Revue de Zoologie et de Botanique Africaines, vol. 81, p. 369-382.

В этой статье ему тоже "спасибо" за предоставленные материалы
http://www.repository.naturalis.nl/document/46824
Цитата :
Acknowledgements for access to material and other forms of assistance are due
to the following museum staff: Dr P.D. Mordan and Mr F. Naggs (BM), Dr J.L. van
Goethem (IRSNB), Prof. K.J. Boss (MCZ), Mr F. Puylaert (MRAC), Dr E. Gittenberger
(Nationaal Natuurhistorisch Museum, Leiden), and Drs A. Zilch and R. Janssen
(SMF).

Еще "спасибо" за материалы -
http://www.archive.org/stream/malacologia301989inst/malacologia301989inst_djvu.txt
Цитата :
No museum in the world having liquid-
preserved collections representative of all the
Stylommatophora, this work would not have
been possible without the loan and authoriza-
tion to dissect material from the following cu-
rators and museums: Dr. A. Solem (Field Mu-
seum of Natural History, Chicago); Drs. G.
Davis and R. Robertson (Academy of Natural
Sciences of Philadelphia); Dr. E. Gittenberger
(Rijksmuseum van Natuurlijke Historie, Lei-
den); Dr. P. Mordan (British Museum, Natural
History); Dr. Puylaert (Musée Royal de l'Af-
rique centrale, Tervuren); Dr. M. Bishop (Uni-
versity Museum, Cambridge); and Dr. A.
Coomans (Zoological Museum, Amsterdam).

А выше я уже давала ссылку, какие именно материалы он собирал - коллекцию для музея - здесь перечислены экспонаты, собранные им.
Ссылка
и дальше.

Непонятно, правда, открыл ли он какой-то отдельный вид, названный его именем...

AMOK


Сообщения : 3226
Откуда : Москва, Лефортово
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 16:51Добавить тему в закладки

pretty_rabbit, огромное Вам спасибо за ссылки good !

pretty_rabbit


Сообщения : 140
Откуда : Нижний Новгород
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 17:10Добавить тему в закладки

pretty_rabbit пишет:
Непонятно, правда, открыл ли он какой-то отдельный вид, названный его именем..
Сама себе добавлю -
там, где перечислены собранные образцы, есть такой (и на другой странице несколько)
Цитата :
795851 Archachatina puylaerti Mead Puylaert F. 610.VIII.1969 Mead A.R. 1995
Как я понимаю, он ее нашел и "заспиртовал", а Mead в 1995 г. описал, как отдельный вид. Так что скорее всего точное описание именно этой улитки надо искать где-то у этого Мида.

фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 19:26Добавить тему в закладки

pretty_rabbit, а что сделал Gould?

про puylaepti я как раз находила не на русскоязычных сайтах. хотя когда впервые это название встретила, подумала, что русскоязычные как всегда перепутали две буквы)

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

gen


Сообщения : 460
Откуда : Красноярск
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 20:19Добавить тему в закладки

фиюшка, Ну как я поняла он описал..только кого он описал,если Puylaerti описал Mead ....пора уже как то все вместе собрать.smile

_________________________________________
мои животные

фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 21:16Добавить тему в закладки

gen, работы Gould у меня есть, я просмотрела вчера, но сегодня поищу внимательнее. а Mead надо поискать.

везде указывается, что именно Gould описал вид, но черт его знает) я уже ничему не удивлюсь)

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

gen


Сообщения : 460
Откуда : Красноярск
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 21:35Добавить тему в закладки

фиюшка, жаль что не на русском информация..я английский никогда не учила..тяжело переводить,а в переводчике какой то бред получаетсяsmile

_________________________________________
мои животные

фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 22:31Добавить тему в закладки

gen, когда-то английский я знала хорошо, но так как не пользуюсь им, словарный запас потихоньку сходит на нет... а вот грамматикук железно помню.

у меня сканы печатных старых книг, так что гугл мне не поможет) сегодня уложу детей, выкупаю всех улиток и сяду читать.
есть еще несколько интересных книг по систематике. все на английском, значит долго буду ковырять(

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

gen


Сообщения : 460
Откуда : Красноярск
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 05 Окт 2011, 22:47Добавить тему в закладки

Истина где то рядом biggrin

_________________________________________
мои животные

pretty_rabbit


Сообщения : 140
Откуда : Нижний Новгород
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 06 Окт 2011, 12:16Добавить тему в закладки

фиюшка пишет:
у меня сканы печатных старых книг
т.е. у Вас только в бумажном виде?
Если есть в электронном, я бы могла попереводить с английского..

pretty_rabbit


Сообщения : 140
Откуда : Нижний Новгород
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 07 Окт 2011, 17:25Добавить тему в закладки

фиюшка пишет:
а что сделал Gould?
Вот, что нашла - описывал моллюсков и раковины.
Скан его отчета об экспедиции (исследовательская по Северной Америке), в которой он участвовал
http://www.botanicus.org/item/31753003650931

Его биография - http://www.nap.edu/html/biomems/agould.pdf

Вот здесь другой автор о трудах Гулда - с кучей картинок раковин и описаниями.
http://www.archive.org/details/bulletinunitedst2391964unit

Его книга Моллюски и раковины - http://www.kobobooks.com/ebook/Mollusca-shells/book-O2-a9I6ZW02qqJUxabAWUQ/page1.html
В ней как раз подробные описания. Выше в отчете об экспедиции только атлас с картинками и названиями.

П.С. Все на английском, конечно..

фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 07 Окт 2011, 18:28Добавить тему в закладки

pretty_rabbit, это я все читала) я имею в виду какое он имеет отношение к Archachatina puylaerti-puylaepti-buylaerti? я везде находила, что именно он описал вид. вы называете другую фамилию.

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

pretty_rabbit


Сообщения : 140
Откуда : Нижний Новгород
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 07 Окт 2011, 18:38Добавить тему в закладки

фиюшка пишет:
какое он имеет отношение к Archachatina puylaerti-puylaepti-buylaerti? я везде находила, что именно он описал вид
Я думаю, что так и есть, т.е. что именно в его трудах и можно найти первое описание этой улитки.
Потом Puylart насобирал их в коллекцию ( 60-70-х), а Mead в 1995 назвал улитку в честь Puylart'a. Как-то так.

AMOK


Сообщения : 3226
Откуда : Москва, Лефортово
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 07 Окт 2011, 19:15Добавить тему в закладки

pretty_rabbit пишет:
Потом Puylart насобирал их в коллекцию ( 60-70-х), а Mead в 1995 назвал улитку в честь Puylart'a.
Извините зануду shy , чуть поправлю, Вы одну букву пропустили - Puylaert

gen


Сообщения : 460
Откуда : Красноярск
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 07 Окт 2011, 19:38Добавить тему в закладки

А как тогда назывался тогда этот вид до того как Mead назвал ее в честь Puylart'a?

_________________________________________
мои животные

фиюшка


Сообщения : 235
Откуда : украина, киев
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 07 Окт 2011, 20:02Добавить тему в закладки

gen, хороший вопрос) я читала работы Gould'а. встретила там несколько ахатин) почитаю еще...

_________________________________________
мои улиточки)
ищу: Achatina immaculata var. panthera с острова маврикий!
Achatina iredalei

Спонсируемый контент




СообщениеСсылка на сообщение Сегодня в 23:26Добавить тему в закладки


О современной систематике улиток

Вернуться к началу
Страница 2 из 3 На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей улиток :: Сухопутные улитки :: Классификация, вариации, окрасы :: Определение видов-
Перейти: