Клуб любителей улиток
ФорумФорум  ЛентаЛента  АрхивАрхив  Правила форумаПравила форума  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 
Важные темы
Модерирование форума
Часто задаваемые вопросы по улиткам

Поделиться|

Обсуждение потомства от природников Archachatina marg.marginata из Ула парк

На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 18 Мар 2014, 04:10Добавить тему в закладки

Первое сообщение в теме :

Подчистил свои посты. т.к. тему хорошо подчистили до меня и смысла в продолжении обсуждения я не вижу. Тема продажи так же удалена администратором по неизвестным причинам.(Причину удаления я выяснил.) Кому нужно, те  знают где меня найти.


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 18:13), всего редактировалось 4 раз(а)


АвторСообщение
s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 09 Май 2014, 21:46Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:34), всего редактировалось 1 раз(а)

fooly cooly
В анабиозе

Сообщения : 235
Откуда : мск
Посмотреть профиль
http://my-illogical.tumblr.com/archive
СообщениеСсылка на сообщение Пт 09 Май 2014, 21:50Добавить тему в закладки

Давайте я вам переведу их:

Также встречаются особи с альбиносным телом и их становится всё больше и больше, потому что аборигены предпочитают употреблять в пищу нормальных улиток, а альбиносами брезгуют в силу предрассудков. Необходимо отметить, что рожденные в неволе улитки тоже светлее на фоне диких предков, но совсем по другой причине (гены здесь вообще не при чем).

Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
Lana158


Сообщения : 8143
Откуда : Россия, г.Ростов-на-Дону
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 09 Май 2014, 21:52Добавить тему в закладки

s.aleksei пишет:
Если следовать вашей логике
я только сказала, что про осветление ноги факт свойственен не только марг. маргам, а в целом улиткам.
и из поколения в поколение разница не настолько видна.
и дети могут быть темнее родителей, еще раз повторюсь.

_________________________________________
Возможна отправка улек и слизней в другие города.
В Москву есть отправка проводником, в некоторые города есть отправка автобусом.

Lana158


Сообщения : 8143
Откуда : Россия, г.Ростов-на-Дону
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 09 Май 2014, 21:58Добавить тему в закладки

s.aleksei, у вас дети от природников, то есть F1.
У девочек, которые показывали фото своих марг.маргов, тоже F1.
Так что сравнение равнозначно.

_________________________________________
Возможна отправка улек и слизней в другие города.
В Москву есть отправка проводником, в некоторые города есть отправка автобусом.

Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 01:38Добавить тему в закладки


Один из моих марг - маргов F1 (слева)

А это родители - природники.



_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.

нюрка


Сообщения : 1432
Откуда : Украина, Черкассы
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 03:29Добавить тему в закладки

А мне вот изначально думалось, что улитки автора темы -  Archachatina marginata eduardi (архахатина маргината эдуарди ...вар.?) и не какие это не гибриды и не кракозябры уж тем более. И всё что произошло, это трагическая случайность, такое бывает ...и автору темы и остальным пострадавшим  в этой истории, нужно решить как то между собой  и продавцом-источником некоторые нюансы и всё. Изначально поставщик видимо перепутал и в партию марг-маргов "затесались" эдуарди, ну это человеческий фактор, а Юля просто потеряла бдительность и на 100% была уверена что это марг-марги ....ну тоже человеческий фактор.... Я не думаю что это намеренный обман.
Малышей для уверенности лучше придержать и подрастить для верности ...хотя думаю это точно marginata eduardi ...Ну может быть тут есть владельцы именно эдуарди и они выложат фото взрослых особей и улитят будет с чем сравнить и т.д.

Lana158


Сообщения : 8143
Откуда : Россия, г.Ростов-на-Дону
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 04:29Добавить тему в закладки

нюрка пишет:
Archachatina marginata eduardi
у эдуарди не прокрашенный апекс и колумелла.
у эдуарди родеи и то, и другое розовое (как у суту, например).

а тут, и отдельно апексы были розовые, и отдельно колумеллы, и просто все непрокрашенное.
Так что родители, скорее всего, либо разных вариететов изначально, либо гибриды изначально.
Утверждать не могу, но думаю, что Юля держала всех "марг.маргов" в одном терре чтобы повысить шансы на размножение.
А это значит, что улитки, полученные от этих природников, как ни крути, гибриды.

_________________________________________
Возможна отправка улек и слизней в другие города.
В Москву есть отправка проводником, в некоторые города есть отправка автобусом.

Ульберг


Сообщения : 337
Откуда : Ростов-на-Дону
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 11:05Добавить тему в закладки

Алексей пишет:
Чем же не похожи? Голова чуточку темнее и то это зависит от ракурса и освещенности...
fooly cooly пишет:
это зависит от интенсивности солнечной радиации или её отсутствия
Pufilia пишет:
Женька, извините, очень Ваши марг. марги. на марг. маргов автора похожи

Вот фотографии этих же самых улиток под разным освещением. При вспышке, без вспышки, при дневном освещении, комнатном, солнечном, и даже при пасмурной погоде...











Природнички без вспышки:

_________________________________________

г. Ростов-на-Дону

fooly cooly
В анабиозе

Сообщения : 235
Откуда : мск
Посмотреть профиль
http://my-illogical.tumblr.com/archive
СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 16:49Добавить тему в закладки

Что-то вечер снова перестаёт быть томным. Давайте дальше смеяться  tongue  
Баккарди пишет:
Скорее маргината эдуарди родея
1. Открываем гугл и узнаём, что

Archachatina marginata var. eduardi f. rhodei - этот подвид имеет более темную ракушку и ножку, розовый опекс и темно малиновую колумелу. Впервые получены детки из Чехии в 2009 году от природников. В России первое размножение от природников произошло в 2011 году.

Очень мило.

2. Идем по цепочке ссылок и находим концы вот здесь
http://www.ahatin.ru/ru/archachatina/archachatina-marginata

А что мы тут собственно видим? А видим мы фотографию, украденную с сайта известного чешкого коллекционера. И куцее описание, сделанное кем-то именно на основе этой самой фотографии.

Очень интересно!

3. Идем на сайт известного чешкого коллекционера landsnails.org, переключаемся с чешского на английский, отматываем новости за 2010 год и смотрим откуда у нас взялась еще одна разновидность эдуарди. Уииии! Находим нашу фоточку! Читаем подпись:  

Archachatina marginata cf. eduardi var. rhodei Cameroon (was determined by Andreas Leis,but I don?t know about existence of this subspecies), size of adult 8,5 cm, babies from different clutches are available

Смотрите как интересно: данная улитка с фотографии была приобретена Томашем у Питера [polyped] как Archachatina camerunensis Cameroon. То есть она была продана просто как "какая-то архахатина из Камеруна." Питер вообще не заморачивается кого он продаёт. К слову, если спросить у него что-то про маргов, он начинает слегка путаться в показаниях (я пробовала, это очень забавно). Далее некто Andreas Leis (вероятно какой-то знакомый, мб коллекционер) определил разновидность этой улитки как eduardi var. rhodei. Дальше Томаш пишет, что он такой разновидности ЗНАТЬ НЕ ЗНАЕТ: I don`t know about existence of this subspecies.

it is probably Archachatina marginata suturalis (or egregia, egregiella) - Вероятно это либо сутуралис, либо эгрегия, либо эгрегелла - Пишет Томаш.

Поясню, что разница между сутуралисом и эгрегией\эгрегеллой в том самом, что вы называете ту-тон, между эгрегией И эгрегеллой - окрашенная губа. А такой разновидности как эдуарди родеи нет ни на одном даже любительском сайте, кроме... ну, вы поняли, да? кроме безграмотных русскоязычных интернетов, где царит своя атмосфера  biggrin 

Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
Silky


Сообщения : 50
Откуда : Украина, Запорожье
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 16:53Добавить тему в закладки

Абсолютно согласна! Нет такой разновидности как эдуарди родея

Lana158


Сообщения : 8143
Откуда : Россия, г.Ростов-на-Дону
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 21:07Добавить тему в закладки

fooly cooly пишет:
А такой разновидности как эдуарди родеи нет ни на одном даже любительском сайте
ну, это не так.
у того же Питера они есть в прайсе: http://www.polyped.de/Bestandsliste_POLYPED.pdf
вот тут на британском форуме упоминаются родеи: http://www.reptileforums.co.uk/forums/invert-classifieds/882446-various-archachatina-marginata-snails-sale.html

fooly cooly пишет:
it is probably Archachatina marginata suturalis (or egregia, egregiella) - Вероятно это либо сутуралис, либо эгрегия, либо эгрегелла - Пишет Томаш.
где?
вот его новости: http://www.landsnails.org/Index%20en2.php#
там написано только: Archachatina marginata cf. eduardi var. rhodei Cameroon (was determined by Andreas Leis,but I don´t know about existence of this subspecies), size of adult 8,5 cm, babies from different clutches are available
Где тут про суту или других???

fooly cooly пишет:
Далее некто Andreas Leis (вероятно какой-то знакомый, мб коллекционер) определил разновидность этой улитки как eduardi var. rhodei
Томаса вы тоже записываете в любители, который такой глупый, что мог поверить какому то Andreas Leis?
Уж думается, что этот человек авторитет для Томаса, раз он ему верит в определении улиток.

_________________________________________
Возможна отправка улек и слизней в другие города.
В Москву есть отправка проводником, в некоторые города есть отправка автобусом.

fooly cooly
В анабиозе

Сообщения : 235
Откуда : мск
Посмотреть профиль
http://my-illogical.tumblr.com/archive
СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 21:19Добавить тему в закладки

Lana158,

Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
Silky


Сообщения : 50
Откуда : Украина, Запорожье
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 21:46Добавить тему в закладки

Март 2010, улитки под названием "эдуарди родеи" куплены у Питера под этим названием, сам же он считает их эгрегиями

Lana158


Сообщения : 8143
Откуда : Россия, г.Ростов-на-Дону
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 21:46Добавить тему в закладки

fooly cooly, новость, где сомнение Томаса, от 01.03.2010
а новость про определение вида от 02.06.2010.
Следовательно, вид был определен позже тем самым Andreas Leis.
Что говорит не о том, что Томас сомневается в определении от Andreas Leis, а о том, что само определение состоялось позже приобретения улиток.

_________________________________________
Возможна отправка улек и слизней в другие города.
В Москву есть отправка проводником, в некоторые города есть отправка автобусом.

Silky


Сообщения : 50
Откуда : Украина, Запорожье
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 10 Май 2014, 21:49Добавить тему в закладки

Не могу предоставить источник, но с его же слов в 2013 - такого вида не существует!

Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вс 11 Май 2014, 20:22Добавить тему в закладки

fooly cooly, родеи от Саши Chacha жили у Ольги Krisja из Новосибирска, живут у Лады Military из Москвы. Фотографии есть в их темах.

_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.

нюрка


Сообщения : 1432
Откуда : Украина, Черкассы
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 12 Май 2014, 03:31Добавить тему в закладки

s.aleksei, у Вас в продажной теме желающих на малышей -
Ф@ун@, - 3 шт.
kisa, - 3 шт.
Туся, - 4 шт.
Katya, - 4 шт.
zyyr, - 3 шт.
Irina 7, - 2 шт.
nastik1003, - 2 шт.

...и бронируют все больше одного улитёнка, Вы же понимате что они в последствии будут плодиться в улитятниках этих хозяев. Будущие хозяева будут писать при продаже потомства Archachatina marginata var. krakosjabra или Archachatina marginata Sp.. или нарекут их маргината-маргината (?), и тогда ряды обманутых и разочарованных пополнятся...история со временем затихнет...или как...Объясните мне, зачем сознательно пускать в разведение этих улиток (ну во всяком случае нужно повременить, пока не разрулился вопрос с определением вида и выяснением других спорных вопросов)....я действительно не понимаю...вопрос без подвоха. Вот как Вы себе объсняете это... Это эмоциональный поступок или как?
Может стоит продавать не больше одного улитёнка в руки, не для разведения, дабы исключить в будущем подобные ...мягко говоря "неприятные истории".

s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 12 Май 2014, 03:47Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:34), всего редактировалось 1 раз(а)

fooly cooly
В анабиозе

Сообщения : 235
Откуда : мск
Посмотреть профиль
http://my-illogical.tumblr.com/archive
СообщениеСсылка на сообщение Пн 12 Май 2014, 07:53Добавить тему в закладки

s.aleksei пишет:
Ни кто не установил вид моих улиток, а высказали свои мнения о возможной принадлежности их к сомнительным несуществующим официально видам.

В цивилизованном мире когда возникают трудности в определении точной разновидности, взрослые люди выносят в название происхождение, а покупатель самостоятельно решает нужно ли ему купить этих потомков дикарей или лучше пойти выбрать зачуханного вырожденца сутуралиса с бог знает какой родословной.

Так что Алексей, точное название этих детей звучит так:

F2 от Archachatina marginata marginata  - природников из Камеруна из УЛЯ-ПАРКА и точка.

ВСЁ! Эта строчка исчерпывающе описывает всё то, что вам известно об этих детках.  Фотографии родителей есть? - есть. Стоимость ваших улиток - ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело. Вы ничего не должны малоимущим пользователям этого сайта.

Кем покупатель будет считать своих улиток и что будет делать с потомством вас не касается.

Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
Матрёшка


Сообщения : 647
Откуда : Татарстан г.Бугульма
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 12 Май 2014, 10:13Добавить тему в закладки

нюрка
Наталья,а вы представляете сколько сейчас будет этих улиток? И скорее всего они уже есть и успешно продаются.Все кто откликнулся в этой теме покупали своих у Виктории,а где же те кто купил как я у Екатерины?Может быть по поводу Кати и ложная тревога,может быть и ее улитки полноценные марги,но пока не увижу фото в полной красе,как говориться,не поверю.
Алексей,по крайней мере преподносит все честно,в своей продажной теме, дает ссылку на эту тему.Люди могут прочитать и решить для себя брать или не брать.Раз уж улиточки вылупились,я бы тоже не смогла заморозить живых.
Но еще раз задаюсь вопросом-где же остальные,кто купил улиток у Екатерины? Откликнитесь,покажите своих,какие они.
По поводу вида наших улиточек-может быть действительно принят определениеfooly cooly,
fooly cooly пишет:
F2 от Archachatina marginata marginata  - природников из Камеруна из УЛЯ-ПАРКА и точка.
и самое главное,что указан первоисточник Уля Парк.
Не надо,чтобы затихала эта тема,если бы в свое время я почитала такое,то наверное была бы осторожнее что ли.И сто раз подумала,а нужны ли мне такие марги,да еще за такие деньги.Думаю,что для новичков тема познавательна,пусть учатся на наших ошибках и не совершают своих.Я сама новичок,вот и лоханулась.Что самое интересное-не больно охотно хотят показывать своих природников наши продавцы,может быть и сами поняли давно,что их тоже надули,но не хотят в этом признаться.

Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 12 Май 2014, 10:41Добавить тему в закладки

нюрка пишет:
...и бронируют все больше одного улитёнка, Вы же понимате что они в последствии будут плодиться в улитятниках этих хозяев. Будущие хозяева будут писать при продаже потомства Archachatina marginata var. krakosjabra или Archachatina marginata Sp.. или нарекут их маргината-маргината (?), и тогда ряды обманутых и разочарованных пополнятся...история со временем затихнет...или как...Объясните мне, зачем сознательно пускать в разведение этих улиток
То же самое написала в личку.
Не полностью соглашусь с fooly cooly по вопросу названия. Еще бы добавила sp. О чем Вам также писала в личку.

_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.

s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 13 Май 2014, 03:41Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:35), всего редактировалось 1 раз(а)

s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 13 Май 2014, 03:53Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:35), всего редактировалось 1 раз(а)

Матрёшка


Сообщения : 647
Откуда : Татарстан г.Бугульма
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 13 Май 2014, 09:35Добавить тему в закладки

fooly cooly,
fooly cooly пишет:
Разновидность маргинаты определить по малькам невозможно, тк они все абсолютно одионаковые. Да и в подростковом возрасте по ним ни черта не понятно.
Согласна полностью,сколько фотографий просмотрела-все одинаковые. На нашем форуме есть еще марги которые один в один как мои.внешне конечно.
Думаю,что нужно вырастить их хотя-бы до года,а там уже решать кто они.

Глафира


Сообщения : 16
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 13 Май 2014, 10:09Добавить тему в закладки

s.aleksei, к сожалению, это не даст никаких результатов. И магр-марги, и эдуарди, и эгрегии, и все остальные маргинаты, которые могли принять участие в  происхождении ваших улиток, относятся к одному и тому же виду. А на уровне подвидов (вариететов, морф, замкнутых популяций) внутреннее строение не имеет существенных различий.  pardon 
Если у гибридов марг-маргов такой же тип наследования фенотипических признаков, как у гибридов овумов и сутуралисов, то весьма вероятно, что от пары с белой колумеллой и белым апексом детки будут точно такими же, т.е. розовые колумеллы или (и) апексы, скорей всего, не появятся у потомства. То есть, фенотипически это будут скорее марг-марги, как и родители. Что касается осветлённого окраса - да не факт, что тут генетика виновата. Не исключено, как выше было сказано, что это результат воздействия внешних условий и рациона кормления. Можно говорить, что данные осветлённые экземпляры не являются пределом мечтаний улитководов, однако из этого не следует однозначно, что это не марг-марги.
Главная проблема этой пары маргинат - их родители, фенотипические признаки которых не дают шансов на их реабилитацию. Однако путём отбора и строгой выбраковки улитят с признаками, не соответствующих систематическим, вполне можно добиться получения улиток без, так сказать, лишних генов, привнесённых в процессе природной гибридизации.
Что касается окраса - вопреки распространённому мнению, что все осветлённые окрасы являются рецессивными, это не так. Любой заводчик подтвердит,что существуют доминантные светлые окрасы, несущие в рецессиве тёмные. Так, в потомстве от пары светло-коричневых ахатин-ахатин частенько получается некоторое количество гораздо более тёмные улитят.
В общем, по моему скромному мнению, сочетание плодовитости и фенотипического соответствия (в основном) подвиду представляет интерес для любительской , так сказать, селекции.

Спонсируемый контент




СообщениеСсылка на сообщение Сегодня в 18:35Добавить тему в закладки


Обсуждение потомства от природников Archachatina marg.marginata из Ула парк

Вернуться к началу
Страница 11 из 14 На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей улиток :: Сухопутные улитки :: Классификация, вариации, окрасы-
Перейти: