Клуб любителей улиток
ФорумФорум  ЛентаЛента  АрхивАрхив  Правила форумаПравила форума  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 
Важные темы
Модерирование форума
Часто задаваемые вопросы по улиткам

Поделиться|

Обсуждение потомства от природников Archachatina marg.marginata из Ула парк

На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 18 Мар 2014, 04:10Добавить тему в закладки

Первое сообщение в теме :

Подчистил свои посты. т.к. тему хорошо подчистили до меня и смысла в продолжении обсуждения я не вижу. Тема продажи так же удалена администратором по неизвестным причинам.(Причину удаления я выяснил.) Кому нужно, те  знают где меня найти.


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 18:13), всего редактировалось 4 раз(а)


АвторСообщение
Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 21:45Добавить тему в закладки

Silky пишет:
 а то, что колумелла их детей имеет розоватый оттенок не страшно? От этого они не перестают считаться чистыми маргами?

Фенотип ( внешний вид) привычных нам м-м позволяет предположить, что их предки являлись  гомозиготными, т.е. носителями одинакового набора генов. Но, возможно, что в некоторых случаях возможна гетерозиготность родителей, т.е. обладание более разнообразным набором генов, отвечающих за такие признаки, как окрас тела, колумелы, апекса и т.д. В этом случае потомство гетерозиготных особей будет являться м-м, но с фенотипом, отличным от привычного нам стандарта. Вывод: отбраковка нестандартного потомства в нескольких поколениях. Вот как -то так.

_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.

Silky


Сообщения : 50
Откуда : Украина, Запорожье
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 22:02Добавить тему в закладки

Баккарди, родители моих маргов- природники Виктории, родители улиток -природники Екатерины . В обоих парах хотя бы один родитель является гетерозиготным 100%, методика отбора , выбраковки или разделения потомства на две линии по типу апексов-колумелл одинакова в обоих случаях. Фенотип чистого марга не означает его гомозиготность, что мы и видим по потомству.


Последний раз редактировалось: Silky (Чт 15 Май 2014, 22:10), всего редактировалось 1 раз(а)

Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 22:08Добавить тему в закладки

К появлению многочисленного раннего потомства по всей вероятности имеют отношение другие подвиды маргинат.

_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.

Silky


Сообщения : 50
Откуда : Украина, Запорожье
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 22:15Добавить тему в закладки

Баккарди, это всего лишь предположение, также никто не даст гарантию, что родителями является конкретно эта пара, а не оплодотворил какой то другой улит еще на воле... Ситуации абсолютно идентичные, в одном случае марг с розоватой колумеллой гибрид, которого нужно бросить в топку, а в другом случае Вы предполагает фенотипы-гомозиготы-гетерозиготы...

Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 22:54Добавить тему в закладки

Silky пишет:
а не оплодотворил какой то другой улит еще на воле...
Либо присутствие человеческого фактора... А по поводу "бросить в топку" Вы похоже погорячились. Это негуманно на мой взгляд, проще при появлении таких мыслей морозить дальнейшие кладки.

_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.

fooly cooly
В анабиозе

Сообщения : 235
Откуда : мск
Посмотреть профиль
http://my-illogical.tumblr.com/archive
СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 23:11Добавить тему в закладки

http://unclear.rinet.ru/~r_l/psycho/Psychiatry_Scizophren_Scizophazy.mp3

 victory 

Автор этого сообщения в настоящий момент забанен. - Посмотреть сообщение
Silky


Сообщения : 50
Откуда : Украина, Запорожье
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 23:22Добавить тему в закладки

Баккарди, никто их в топку бросать не собирается, да и с кладками я сама разберусь. Вы называете природников, дающих детей с розоватой колумеллой настоящими марг-маргами, предлагаете разводить их потомство и отбирать по фенотипу. И тут же настоятельно ркомендуете морозить кладки от точно таких же маргов. Вы намеренно не хотите ответить, в чем видите разницу? Так же как вы настиваете на том, что пара природников Екатерины самые настоящие маргинаты( несмотря ни на что), так же и Юля с Таней давали гарантии, что марги Виктории настоящие. Они их лично видели, а предоставленные фото демонстрируют это ничуть не хуже, чем фото маргов Екатерины. На вид отличные марги, а фото колумелл как ни странно ничем не отличаются по качеству, как с одного фотоаппарата, и такие же необъективные . Так что давайте без пред взятого отношения. Если уж советуете заниматься разведением спорных маргов с обраковкой итд, то будьте последовательны

Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 23:47Добавить тему в закладки

Silky, я высказываю лишь предположение о фенотипичном различии отдельных особей от предполагаемых гетерозиготных родителей, а не выясняю родственные связи между конкретными потомками конкретных особей.

Silky пишет:
Так же как вы настиваете на том, что пара природников Екатерины самые настоящие маргинаты
Это мое восприятие конкретных фото, а уж "ху из ху" решать Вам. "А на мой взгляд, так м-м" - это по - Вашему называется настаивать? И предположение я высказала о фото Матрешки. Кто такая Екатерина понятия не имею.

Silky пишет:
И тут же настоятельно ркомендуете морозить кладки
Процитирую себя: по поводу "бросить в топку"...при появлении таких мыслей морозить дальнейшие кладки.
Гуманнее будет на мой взгляд, нежели пускать в расход живых особей.

_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.


Последний раз редактировалось: Баккарди (Чт 15 Май 2014, 23:56), всего редактировалось 1 раз(а)

Silky


Сообщения : 50
Откуда : Украина, Запорожье
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Май 2014, 23:53Добавить тему в закладки

Баккарди, бросить в топку- не моя фраза, это предложил кто-то из преживащих за генофонд не размножающихся марг-маргов))

s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 16 Май 2014, 03:47Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:38), всего редактировалось 1 раз(а)

s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 16 Май 2014, 03:51Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:38), всего редактировалось 1 раз(а)

Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 16 Май 2014, 09:22Добавить тему в закладки

s.aleksei пишет:
Silky пишет:Скорее из-за неприятия позиции Ульберг год назад, которая в дальнейшем оказалась права.Откуда вы знаете? Тут только у нее такая позиция или вы знаете того человека?
Это моя цитата, основанная на высказывании Ульберг несколькими десятками страниц ранее.
PS: среди участников данной дискуссии заочно знакома с Lana158, Nik21 и Olga46, предупреждая вопрос о поддержке позиции отдельных участников дискуссии.

s.aleksei пишет:
fooly cooly пишет:Проблема не в улитках и не в фотографиях, а в том, что у людей нет четкого понимания что такое арх. маргината маргината.
fooly cooly, возможно Вы сможете помочь нам в данном вопросе. Не интригуйте уже нас, поделитесь информацией.

_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.

Матрёшка


Сообщения : 647
Откуда : Татарстан г.Бугульма
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 16 Май 2014, 09:32Добавить тему в закладки

Баккарди, [quote="Баккарди"] Кто такая Екатерина понятия не имею.
Поясню,кто есть кто.Улитки автора темы от природников Виктории,которые она приобрела в Уло Парке.
Мои улитки- от природников той самой Екатерины,которая упоминается ранее,своих природников она тоже приобрела в Уло Парке.То есть мои улитки первое поколение природников.

s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 16 Май 2014, 09:36Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:39), всего редактировалось 1 раз(а)

Глафира


Сообщения : 16
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 16 Май 2014, 18:58Добавить тему в закладки

fooly cooly, я не сижу целыми днями в интернете, вообще то, иногда и работать приходится) А вообще, я  начинаю всерьёз переживать за ваше здоровье)  empathy  Вы действительно считаете, что никто, кроме вас, не с состоянии сделать перевод с английского?    rofl   Лично я этим, конечно, не заморачиваюcь, так как всегда можно припахать любого любителя переводов, из числа слоняющихся вокруг без дела. Вы не поверите, но я пользуюсь справочником по конхиологии, если понимаете, о чём  я:   Tryon, George W.; Pilsbry, Henry Augustus, b.1862; Sharp, B.
Но все эти сложности и ни к чему, на самом деле. Всё это сто раз переведено, и есть в любой уважающей себя группе,  хоть в том же Ула-Парке.  Там черным по белому написано, что  розовые апексы допустимы, и все это знают.Только для вас это стало открытием, похоже))  Об этом же говорил и Николай, и говорил правильно. Вы будете  расстроены, но это не повод для моей посадки в лужу  Acute   В принципе, я всегда к этому готова, как любой адекватный человек, но не в этот раз))
Открою вам очередную  страшную тайну - кроме ветхозаветных описаний в настоящее время существуют несколько противоборствующих  малакологических школ, которые, помимо прочих расхождений во взглядах, уже  несколько десятков лет не могут определиться с вопросом,  куда отнести розовозадых маргообразных улитосов  facepalm  Нам, простым любителям, это даёт определённую свободу выбора и манёвров. Например, имея розовопопого  белоколумеллного улита можно прикинуться сторонником Немецкой школы.  Этому не слишком рады  последователи Чешской школы, выступающие за чистоту вида, и считающие, что старик Свенсен описал-таки  гибрида)    Лично я - сторонник Чешской школы.Томас начинает изрыгать огонь, когда заходит речь о марг-маргах с розовыми апексами, и категорически требует их уничтожения...  devil  Кажется, он их боится   medhelp  )))   Раз существует достаточно обширная популяция белоколумелльных  м-м,  нет смысла допускать двойственность стандарта, приводящую к путанице, которую мы наблюдаем хотя бы в этой теме.  Короче, даёшь белый апекс и белую колумеллу!  horse  Ну нет у нас никакой возможности отделить  розовый зад марга-гибрида от такого же точно, но чистокровного, если таковые и имеются.  Вскрытие не поможет, так как это один и тот же вид, генетическая экспертиза нереальна по причине стоимости и отсутствия  биоматериалов для сравнения.

Баккарди


Сообщения : 141
Откуда : Саратов
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 17 Май 2014, 00:10Добавить тему в закладки


Матрёшка, а Екатерина приобретала своих природников с той же партии, что и Виктория? Если партии разные при одном и том же поставщике улиток - природников из конкретного региона, то выскажу предположение , что природники , собранные поставщиком в конкретном ареале их обитания , все являются обладателями розоватой колумелы. Отсюда нестандартность фенотипа н-ного количества природников и их потомства. Возможно ранее поставки осуществлялись из другого региона Камеруна либо другим поставщиком. И где гарантия, что при возможной смене поставщика в дальнейшем мы не будем лицезреть м-м с цветом колумелы третьего, четвертого и т.д. оттенка. Но это только мое предположение. Хотя и человеческий фактор со счетов не списываю. Внести ясность возможно сможет Юлия Думанская.

_________________________________________
"Мы в ответе за тех, кого приручили." Антуан де Сент Экзюпери.

Глафира


Сообщения : 16
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 17 Май 2014, 18:09Добавить тему в закладки

http://vk.com/wall-62868313_1224?offset=40

Ну вот, наконец то получено разрешение автора одного из вариантов перевода  нужной нам части "Справочника по конхиологии"   Ирины Бескоровайновой - коллекционера, грамотного заводчика, и просто моей хорошей подруги. Как сами понимаете, использовать результаты чужого труда без предварительного согласования - это не дело. Так что, лучше поздно, чем никогда.  Привожу в контексте того же спора, и с теми же участниками, но на другой арене. Читаем, перевариваем, потом будем думать, как быть дальше.
Тема интересная,  и нужно её прорабатывать по мере поступления новых данных и новых идей  по урегулированию.

Глафира


Сообщения : 16
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вс 18 Май 2014, 18:32Добавить тему в закладки

Проблема в том, что  сложности с идентификацией есть не только у s.aleksei, но и у ряда других любителей, имеющих  подобных улиток.  Все мы разные, и по разному реагируем на проблемы.  Давайте будем терпимее друг к другу. Если бы не   s.aleksei, не было бы этой темки,  уже за это ему спасибо и низкий поклон)   Улитководство - это всего лишь хобби, и не стоит так уж остро  реагировать на всё происходящее. Если кто то  из участников неприятен - можно просто игнорировать его присутствие.
По поводу базара - это не более, чем игра, и  все участники достаточно благоразумны, чтоб не перейти ту грань, за которой дальнейшее общение становится невозможным. Смысл существования  данной темы состоит в решении  целого ряда назревших проблем.
Сейчас у нас существуют следующие альтернативные варианты попыток  разведения марг-маргов:
Вариант 1.  Владельцы безупречных  м-м , с  белыми колумеллами, белым апексом,  белополосатыми ракушками, и чудесным чёрным телом - продолжают  попытки размножения их в неволе с применением методов ссаживания-рассаживания,  фитогормонального и витаминотерапевтического стимулирования,  а также путём экспериментального определения тех неуловимых пока сочетаний температуры, влажности,  времени освещённости,  которые наконец то приведут к желанному успеху.  В общем, известные всем держателям марг-маргов танцы с бубнами) party
Вариант 2. Общими усилиями пытаемся определить, есть ли кровь марг-маргов у взрослых улиток  Алексея, или это всё таки эдуарди + сутуралис. Если придём к выводу, что кровь марг-маргов есть, то  с точки зрения селекции - этим улиткам цены нет, так как при наличии  нужных генов от м-м, они  ухитрились хапнуть от сутуралисов  важную генетическую конструкцию, которая даёт им  способность к размножению в неволе.   По  внешним признакам данные улиты вполне себе тянут на марг-маргов, за исключением светловатого окраса тела  и сомнительного происхождения  от пары с розовой колумеллой.  Так вот, мы уже имеем малышей от этой интересной пары,  а скоро, надеюсь, порадует малышами пара от  Silki, имеющая тёмный  окрас тела.  Составляем пары  из малышей от этих двух пар, имеющих общее происхождение, и имеем вполне реальную возможность получить  особей с белой колумеллой, белым апексом, и красивой тёмной ногой. Разумеется,  нет гарантий, что удастся получить таких особей в первом же выводке, но  куда нам, любителям улиток, спешить   mosking 
Хотелось бы услышать  соображения на этот счёт наших биологов, генетиков, и практикующих заводчиков.
Господа, высказывайтесь, не стесняйтесь) Нет ничего скучнее, чем стремление постоянно беречь репутацию от ошибочных предположений и планов))   Луж  хватит на всех, это весело!


Всем приятного воскресного вечера!  beer

s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 19 Май 2014, 01:21Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:39), всего редактировалось 1 раз(а)

Admin


Сообщения : 1021
Откуда : Крымск
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 19 Май 2014, 15:50Добавить тему в закладки

Надеюсь все успели показать свой уровень развития, культуры и владения базарной лексикой?
fooly cooly отправляется в бан на месяц, шлифовать свою коммуникабельность вне форума. До первого предупреждения, потом бан по ip.
El3na, первое предупреждение за неуважительное отношение к форумчанам, индивидуально для вас бан будет после второго предупреждения, а не третьего, как всем.
s.aleksei, первое предупреждение за неуважительное отношение к форумчанам, ненормативную лексику и разжигание спора.

К сожалению у меня сейчас нет возможности круглосуточно или хотя бы каждый день быть на форуме и раздавать предупреждения на каждой странице, так что надеюсь впредь заинтересованные форумчане найдут в себе силы обсуждать тему конструктивно и в уважительной форме. Не позорьте сами себя и не устраивайте из форума базар, пожалуйста.
По возможности буду следить за дальнейшими событиями и почищу тему от откровенного мусора.


Последний раз редактировалось: Admin (Пт 23 Май 2014, 18:28), всего редактировалось 1 раз(а)

Глафира


Сообщения : 16
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 19 Май 2014, 18:58Добавить тему в закладки

s.aleksei, ищем дополнительную информацию  про этих улиток, и пока обсуждаем кулуарно.  Как придём более-менее к общему выводу, отпишусь  wacko

Глафира


Сообщения : 16
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 21 Май 2014, 17:45Добавить тему в закладки

s.aleksei пишет:
А давайте посмотрим вместе!

 Давайте. Смотрим и пробуем разобраться. Итак, исходные данные:
1. Имеем 5 фотографий низкого качества с искажённой цветопередачей. А в нашем случае как раз  данные о цвете апексов и колумелл являются решающими. Данный материал  мало информативен.
2. Имеем достоверные данные о качестве потомства данной пары особей - а именно, что дают они, эти производители, весь возможный спектр систематических признаков вида маргинат.

Пытаемся выжать максимум  информации из фотографий :
Особь № 1.  Имеет типичную для М-М  светлополосатую ракушку, с характерной возрастной утратой конхиолинового слоя (пигментированного белкового покрытия ракушки). Тело  характерного тёмного цвета, колумелла белая, апекс бледно-розовый. Особь полностью соответствует описанию подвида М-М. 100 %
Особь № 2.  Ракушка, типичная для М-М, тело осветлённое - вариант спорно-допустимый, колумелла розовая, не соответствующая описанию подвида. Никто не знает, как выглядят гибриды маргинаты-маргинаты с другими подвидами этого вида, а потому степень гибридности можно предположить только чисто интуитивно. Даю 75%  на долю М-М и 25 % на долю  сторонних генов. Кто не согласен - аргументируйте  mosking 
Таким образом, потомство данной пары, получив 50% генов от каждого из родителей,  имеют  в среднем 87% генов М-М, и 13%  сторонних генов, которые как раз таки и обеспечивают их плодовитость в неволе.
Хотелось бы послушать альтернативные мнения) Ждём-с!  smile 

s.aleksei


Сообщения : 113
Откуда : Тверь
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 21 Май 2014, 21:38Добавить тему в закладки

...

_________________________________________
Не верьте слухам... я ещё хуже!


Последний раз редактировалось: s.aleksei (Пн 28 Июл 2014, 17:39), всего редактировалось 1 раз(а)

Матрёшка


Сообщения : 647
Откуда : Татарстан г.Бугульма
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 22 Май 2014, 08:49Добавить тему в закладки

Глафира, посмотрите пожалуйста теперь на моих.Вот здесь родители-природники http://www.snailclub.ru/t7771p480-topic.По мне так марги.

Матрёшка


Сообщения : 647
Откуда : Татарстан г.Бугульма
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 22 Май 2014, 08:52Добавить тему в закладки

А вот здесь собственно мои улитки (стр 22) ,детки от тех природников.

Спонсируемый контент




СообщениеСсылка на сообщение Сегодня в 04:53Добавить тему в закладки


Обсуждение потомства от природников Archachatina marg.marginata из Ула парк

Вернуться к началу
Страница 13 из 14 На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей улиток :: Сухопутные улитки :: Классификация, вариации, окрасы-
Перейти: