Клуб любителей улиток
ФорумФорум  ЛентаЛента  АрхивАрхив  Правила форумаПравила форума  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 
Важные темы
Модерирование форума
Часто задаваемые вопросы по улиткам

Поделиться|

Разновидности Achatina achatina

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Snail5


Сообщения : 3448
Откуда : Украина, г. Киев
Посмотреть профиль
http://ula-park.com
СообщениеСсылка на сообщение Ср 13 Апр 2011, 16:53Добавить тему в закладки

Первое сообщение в теме :

Полезная информация для форумчан на будущее smile

В размножении из этой темы http://www.snailclub.ru/t270-topic
участвуют такие вариации Ахатина ахатина:

1. Achatina achatina
2. Achatina achatina roseolabiata.


Разновидности Ахатина ахатина
(обязуюсь сделать перевод в ближайшее время; продолжение следует...)


Источник

_________________________________________
Мы по утрам идём в деревья, идём в жару, идём в мороз
Витой веревочкой доверья ко мне привязан верный пес.
Его глаза - глаза не зверя, всё понимают наугад,
Он верит в то, во что я верю, и рад тому, чему я рад.
http://ula-park.com
https://www.youtube.com/user/UlaPark


Последний раз редактировалось: Snail5 (Чт 14 Апр 2011, 11:02), всего редактировалось 3 раз(а)


АвторСообщение
Snail5


Сообщения : 3448
Откуда : Украина, г. Киев
Посмотреть профиль
http://ula-park.com
СообщениеСсылка на сообщение Пн 18 Апр 2011, 15:21Добавить тему в закладки

tush, я не думаю, что это подходит к данному случаю)))

В случае с родатзи - тут мы смешивали не 2 разных вида, а вид Ахатина фулика разных видов мутации: Ахатина фулика альбино ножка и Ахатина фулика родатзи (альбино ракушка).

_________________________________________
Мы по утрам идём в деревья, идём в жару, идём в мороз
Витой веревочкой доверья ко мне привязан верный пес.
Его глаза - глаза не зверя, всё понимают наугад,
Он верит в то, во что я верю, и рад тому, чему я рад.
http://ula-park.com
https://www.youtube.com/user/UlaPark

tush


Сообщения : 101
Откуда : Россия, Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 18 Апр 2011, 15:31Добавить тему в закладки

Юль, так это же тоже вариации Ахатина ахатина.
Понимаю, что говорить ещё об этом рано - нет у нас ещё всего разнообразия Ахахов. Так, просто любопытно.

Snail5


Сообщения : 3448
Откуда : Украина, г. Киев
Посмотреть профиль
http://ula-park.com
СообщениеСсылка на сообщение Пн 18 Апр 2011, 16:10Добавить тему в закладки

tush, да, это вариации! А с фуликами - мутация цвета!

_________________________________________
Мы по утрам идём в деревья, идём в жару, идём в мороз
Витой веревочкой доверья ко мне привязан верный пес.
Его глаза - глаза не зверя, всё понимают наугад,
Он верит в то, во что я верю, и рад тому, чему я рад.
http://ula-park.com
https://www.youtube.com/user/UlaPark

tush


Сообщения : 101
Откуда : Россия, Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пн 18 Апр 2011, 16:27Добавить тему в закладки

Спасибо!

Болька


Сообщения : 245
Откуда : Кёнигсберг-Калининград
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 31 Авг 2011, 14:52Добавить тему в закладки

вот какой тигр живет в Германии:



кстати, выставлен на продажу, но сумма - ток поплакать над ней)))


powaqqatsi


Сообщения : 336
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 31 Авг 2011, 15:39Добавить тему в закладки

Болька, если я квартиру продам - хватит?)))))))) Тогда мечта может стать реальностью!

_________________________________________
Фонд помощи кошкам "ЖИВЫЕ И СЧАСТЛИВЫЕ"
Давайте знакомиться smile
Мои две вороны тут Пушок тут Тимоша тут

mioanna


Сообщения : 1170
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 31 Авг 2011, 15:50Добавить тему в закладки

Болька, конкретно эта улитка на фото - это не живая улитка, а муляж улитки.
Так можно и 1 м размером сваять biggrin Хотя с какой-то настоящей может и сделали 1:1.
http://palaeowerkstatt.de/

powaqqatsi


Сообщения : 336
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 31 Авг 2011, 15:52Добавить тему в закладки

Неее... макет улитки за полцарства мне не нужен. А так познавательно! smile
По ссылке сказано, что макет в натуральную величину.

_________________________________________
Фонд помощи кошкам "ЖИВЫЕ И СЧАСТЛИВЫЕ"
Давайте знакомиться smile
Мои две вороны тут Пушок тут Тимоша тут

mioanna


Сообщения : 1170
Откуда : Москва
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 31 Авг 2011, 15:55Добавить тему в закладки

powaqqatsi пишет:
По ссылке сказано, что макет в натуральную величину.
Ну остается только верить на слово biggrin

Болька


Сообщения : 245
Откуда : Кёнигсберг-Калининград
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 31 Авг 2011, 16:41Добавить тему в закладки

аффигеть)))) а я английский учила))))))

разводилово какое-то) уж показали бы тогда реального зверя, за 1500 евро-то)))) во жлобьё!))))))

Snail5


Сообщения : 3448
Откуда : Украина, г. Киев
Посмотреть профиль
http://ula-park.com
СообщениеСсылка на сообщение Ср 31 Авг 2011, 16:52Добавить тему в закладки

Девочки, это ж как я дёшево природников продавала wall hands
Надо срочно менять ценовую политику!

_________________________________________
Мы по утрам идём в деревья, идём в жару, идём в мороз
Витой веревочкой доверья ко мне привязан верный пес.
Его глаза - глаза не зверя, всё понимают наугад,
Он верит в то, во что я верю, и рад тому, чему я рад.
http://ula-park.com
https://www.youtube.com/user/UlaPark

Болька


Сообщения : 245
Откуда : Кёнигсберг-Калининград
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Ср 31 Авг 2011, 23:51Добавить тему в закладки

ага, и природников делать из высококачественного полимера))))

nikcki


Сообщения : 2190
Откуда : Москва
Посмотреть профиль
http://улиткиндом.рф
СообщениеСсылка на сообщение Чт 01 Сен 2011, 20:57Добавить тему в закладки

блин а я весь интернет расщ\шарил, что б цену найти_)

_________________________________________
Моя темка ; Моя Книга "Улиткино Счастье"
Продаются: Корма для улек и прочиее улиточные товары ,

"Золотое правило фотографирующего улиток - если улиточку не видно в объективе, может, она очень маленькая, а может, она туда просто не помещается " ©Vreda
www.УлиткинДом.рф

nikcki


Сообщения : 2190
Откуда : Москва
Посмотреть профиль
http://улиткиндом.рф
СообщениеСсылка на сообщение Чт 01 Сен 2011, 21:00Добавить тему в закладки

http://palaeowerkstatt.de/schnecken.php?BerichtsID=136&modus=read&GalerieID=89
ВОТ И ЦЕНА И МАСШТАБ--- ППЦ) cry happy

_________________________________________
Моя темка ; Моя Книга "Улиткино Счастье"
Продаются: Корма для улек и прочиее улиточные товары ,

"Золотое правило фотографирующего улиток - если улиточку не видно в объективе, может, она очень маленькая, а может, она туда просто не помещается " ©Vreda
www.УлиткинДом.рф

?????
Гость



СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Сен 2011, 13:58Добавить тему в закладки

Это точная копия самого большлго ах.ах. из найденных в мире, ракушка 22, тело 38.
А видели в германии вырастилинасоящего гиганта?
http://www.schnecken-forum.de/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=3809&start=15
Зовут толстая берта, вес 900, ракушка 20

avro6rus


Сообщения : 49
Откуда : Омск
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Сен 2011, 19:23Добавить тему в закладки

Да уж заглянула я на сайт этот, тигренок действительно порадовал))))))))))))))))) а это интересно искусственно выращенный или с природник?

?????
Гость



СообщениеСсылка на сообщение Чт 15 Сен 2011, 19:47Добавить тему в закладки

Читала и не нашла... ток написано, что у нее персональный терр. Ща напишу, спрошу, мож ответит smile

ekbntyrf


Сообщения : 188
Откуда : Петербург
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 08 Сен 2012, 16:33Добавить тему в закладки

всем добрый день smile
а сколько в среднем должен быть (в см) тигренок в 3 мес.? shy

nikko


Сообщения : 972
Откуда : Россия, Москва, Царицыно
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 08 Сен 2012, 16:57Добавить тему в закладки

ekbntyrf, где-то 3 см
но может быть и больше

_________________________________________
Мои улиткодрузья- фоточки!!!

ekbntyrf


Сообщения : 188
Откуда : Петербург
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Сб 08 Сен 2012, 17:07Добавить тему в закладки

nikko, спасибо smile у меня 4 см...я думала маленькие....

Елена markovka


Сообщения : 63
Откуда : Уфа
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 18 Сен 2012, 13:15Добавить тему в закладки

Snail5 пишет:
tush, да, это вариации! А с фуликами - мутация цвета!

Вариации цвета(вариететы) и мутации цвета это одно и тоже. Все вариететы возникают в результате мутаций на генах, отвечающих за окраску ноги или раковины. Концентрация той или иной вариации в одном районе объясняется просто - улитки не птицы, не летают по континенту а плодятся практически не сползая с одного места. В результате этого происходит довольно жесткий инбридинг и закрепление вариации в конкретном районе. Но перемешивание существует все равно, так новые мутации проникают в другие районы образуя новые комбинации этих же генов, порой описанных как еще один вариетет(окрас). И гибридизацией этот процесс называть неверно. Ни в случае с дикими улитками, ни в случае с разведением в неволе.
Каждый описанный вариетет следует понимать как еще одну мутацию дающую новую расцветку, и заводчик должен воспринимать эту информацию как генетическую. Занимаясь ОСОЗНАННЫМ разведением можно легко выяснить наследственные механизмы того или иного признака и использовать их в своих целях.

Потому, сажать в пары можно любых улиток одного вида, не опасаясь за здоровье потомства и его продуктивность в будущем. Скорее наоборот, от инокровных вязок, улиток из разных районов случится так называемый эффект гетерозиса, когда потомство будет здоровее и крупнее своих родителей, и в фенотипе будут видны лишь доминантные окраски. Никакого вредительства в этом нету, а заводчики так поступающие не "гибридят" и не стоит на них набрасываться непонятно за что. Так как посадка в пару двух одинаково выглядящих улиток еще не гарантия такого же потомства и свидетельств тому достаточно.

Другой вопрос, если вы хотите закрепить определенный фенотип и генотип, описанный кем то и получивший название. Не забывая при этом, что описаны лишь фенотипические признаки, каким то образом отличившие эту улитку от других этого же вида.
Вот тогда вам надо сажать в пары производителей с ярко проявленными желаемыми признаками и отбирать из потомства самых типичных, переводя природников, исходный материал(часто гетерозиготный и мешаный) в чистую линию, грамотно заинбридированную на лучших производителей, гарантированно дающую потомство " в себя".
Но опять же, если кто то возьмет такую "чистую" улитку и скрестит с улиткой этого же вида, но другого вариетета( то есть окраса!!!) то получатся НЕ ГИБРИДЫ, а собственно говоря - "МЕТИСЫ", гетерозиготные по генам окраски, но здоровые и возможно даже перспективные для племенного разведения. От улитки другой окраски(вариетета) можно заимствовать хорошую форму раковины и ее рисунок, насыщенность, или другой цвет ноги. И грамотным разведением перенести эти признаки в выбранный вариетет.

Фулики по их вариететам, собранным с разных районов по принципам разделения и данным им названиям ничем не отличаются от архахатин маргинат или ахатин ахатин. То что их круто замесили на их здоровье не отразилось. А вот если вы хотите ярких представителей каких то вариететов - тут будет посложнее. Скорее надо выбрать искомый вариант, который хотите получить, взять улиток с явным присутсвием этих признаков(генов) и пару лет поразводить, занимаясь отбором самых ярких. Обесцвеченная ракушка родаци и розовый апекс хемели, а также белое тело наследуются просто, одним геном, получить гомозиготный приплод не составит большого труда. Было бы желание, можно и темный цвет ноги закрепить, или наоборот максимально светлый.
При том подобные манипуляции с фуликами ни у кого не вызовут возмущения, скорее одобрение. А пусть кто то осмелится вслух произнести, что это же собрался сделать с маргинатами)))) Это можно будет "безнаказанно" творить только когда они в цене и распространенности сравняются с фуликами, не так ли? wink Ну и ахатины ахатины тоже самое...
Кстати, если вы присмотритесь к иллюстрациям этой таблицы..



то увидите, что togensis, elegans, roseolabiata, ahatina, проиллюстрированны одной ракушкой, чуть подфотошопленной в каждом случае. Есть в этом что то похожее на намек... smile


nikcki


Сообщения : 2190
Откуда : Москва
Посмотреть профиль
http://улиткиндом.рф
СообщениеСсылка на сообщение Вт 18 Сен 2012, 17:23Добавить тему в закладки

Елена markovka пишет:

Тогда monochromarica и depravata тоже одна и таже ракушка)

_________________________________________
Моя темка ; Моя Книга "Улиткино Счастье"
Продаются: Корма для улек и прочиее улиточные товары ,

"Золотое правило фотографирующего улиток - если улиточку не видно в объективе, может, она очень маленькая, а может, она туда просто не помещается " ©Vreda
www.УлиткинДом.рф

Елена markovka


Сообщения : 63
Откуда : Уфа
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Вт 18 Сен 2012, 20:58Добавить тему в закладки

Именно так smile Чудесная табличка))))

Ульяша


Сообщения : 1346
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Чт 20 Сен 2012, 12:07Добавить тему в закладки

.


Последний раз редактировалось: Ульяша (Ср 17 Апр 2013, 09:42), всего редактировалось 1 раз(а)

Елена markovka


Сообщения : 63
Откуда : Уфа
Посмотреть профиль

СообщениеСсылка на сообщение Пт 21 Сен 2012, 01:27Добавить тему в закладки

Ульяша, то, что до сих пор боятся высказываться - видно по форумским темам. Мне, как человеку со стороны, особенно хорошо заметно. Да и сказать похоже людям нечего. Любое незнание порождает суеверия и страхи, которые некоторым на руку.

А то, что недоброжелательная атмосфера привела к тому что "большинство людей разводят своих архов молча..." еще более усугубляет обстановку. Теперь можно еще и "молчунов" записывать в недобросовестные заводчики. А ушедших с форума и вовсе считать дискредитировавшими себя.....

Потому нет статистики, нет обобщенной информации, которая могла бы помочь разобраться с очень важными вопросами, интересными практически всем заводчикам.
Форум совсем не похож на клуб.... ИМХО.

А ведь поговорить заводчикам есть о чем. Если это вообще клуб...
Как минимум - наконец упразднить из лексикона понятие гибрид в отношении вариететов, рыночную кличку "псевдолейцист", определиться с названиями других окрасок ног - кофе, с молоком и без молока, беж, шоколад и прочие вкусные названия стоит заменить на вполне конкретные, четко дающие понять о ноге какого цвета идет речь. Также оригинально звучит название окраса "стандарт", когда как такового описанного стандарта не существует, но повсеместно встречаются темные стандарты и светлые)))). Стоит ввести в "обиход" заводчиков понятие носитель, гетерозиготное животное.
Разобраться наконец с овумами имеющими яркий апекс.
Судя по моим предположениям, основанным на данных, собранных за последнее время, это не результат вязок с сутуралисами( хотя безусловно есть и такие), это отдельная вариация, как хемели у фулик, которые также имеют розовый апекс, но колумела сохраняет обычный цвет. Они рождаются у овумов с обычными колумелами и апексами и имеют право на существование как один из вариантов, который следует понимать как еще один вариетет с определенной генетикой окраса. А для этого нужны данные, статистика и главное - безбоязненная откровенность заводчиков.
У улиток цвет колумелы и апекса поддерживаются разными генами, а если вдуматься, то это даже разные слои раковины, сформированные из разных веществ. Именно по этому есть улитки с ярко малиновыми колумелами и даже яркой внутренней поверхностью раковины, но с совершенно светлыми апексами(вентрикозы например).

Очень хочется, чтобы до заводчиков "доползло" то что я написала))

А у модераторов прошу прощения за флуд. Если надо - удаляйте.





Спонсируемый контент




СообщениеСсылка на сообщение Сегодня в 19:37Добавить тему в закладки


Разновидности Achatina achatina

Вернуться к началу
Страница 2 из 4 На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб любителей улиток :: Сухопутные улитки :: Классификация, вариации, окрасы-
Перейти: